Peter：好久沒見到你了。本來去年你說要來香港的 Art Basel，還以為終於可以見面，親身和你了解清楚 yehyehyeh 的來龍去脈，可惜最後還是緣慳一面。

Shaway：其實我有兩年沒去藝術活動了，只有展覽開幕之類才去，加上現在這個新冠疫情，讓我覺得這個世界是越來越糟糕，但同時又會很感恩自己沒有小孩。誠如我數年前到美國參加可持續課程的教授所言，只要人類活在地球上便肯定有 footprint，因為我們不可能停止人類活動。所以我認為最 sustainable 的事情，便是 stop producing offspring。

Peter：沒有小孩所以就創立 yehyehyeh 了。

Shaway：這裏面也是有一個過程的。首先發覺自己對平面媒體已不再感冒（編註：不再感興趣的意思），於是嘗試涉獵數碼媒體的創意和操作，但也發覺自己脫了節，不太能完全投入。後來因為一次 awakening，讓我找到 sustainability 這個議題，在有限的金錢時間精力下，還是希望能做多少就多少。本來以為這個市場蠻大，我還是可以做得比較niche的，但發現原來不行，你就是要做 mass，但就算前面很 mass，背後的資訊架構技術支援等還是很厲害很先進的。

Peter：我在你之前另一個訪問裏看見你說，對 sustainability 的 wake up call 是2015年參加了 Copenhagen Fashion Summit。

Shaway：其實早一年的2014，我參加了 Dee Poon 在桂林舉辦的活動，得以了解時裝工業整個供應鏈的運作，開始對時裝生產背後實際狀況產生興趣。

然後到2015年，Julie Gilhart（美國時裝行業著名創意營商顧問，亦為 Copenhagen Fashion Summit 顧問）邀請我參加是年的 Copenhagen Fashion Summit，我這才驚覺這個有那麼多重要的時尚推手一起參加的高峰會，而我之前是不知道的，還有其對社會越來越大的影響力也是我不知道的。回到上海我便專門在《週末畫報》增闢了一個 sustainability 的專欄，指定一位編輯負責，定期報道相關的消息。

翌年我當然又回去參加，結果看到了 Nike 的 Chief Sustainability Officer Hannah Jones 的演講，對她提出 sustainability = innovation 的概念感到驚訝，因為之前一直覺得 sustainability = industry supply chain，只是技術上的問題，原來也可以透過創新實現，這讓我越來越感興趣。到2017年更有幸被邀請擔任 Copenhagen Fashion Summit 的顧問，因為他們覺得中國時裝市場那麼大，實在需要有來自中國的聲音。

Peter：但 sustainability 也包含很多方面和範疇，你創辦 yehyehyeh 的時候卻已開宗明義與時裝掛鉤。

Shaway：首先大環境是當人們在談論 sustainability 的時候，時裝作為重要的產業幾乎不能倖免，而個人方面當時也覺得媒體實在是做不下去，也有想過要否從藝術入手，但又發現已經很多人在做，所以便想尋求嶄新的出路。其次當時也意識到社會議題越來越深入民心，正影響着時尚文化以至人們的生活。此外，新科技新技術也是我很感興趣的，讓我覺得是下一個要做的事情，所以 yehyehyeh 其中一個核心是新科技。
說真的，我清楚自己是擺脫不了時尚的，因為平時說來說去也是有關時尚的那些事兒。然後去年發覺設計也是可以做的，所以也加進了我們的工作範疇。其實對於個人 impact 來說食物是最大的，但也有很多人在做，於是我們選擇設計，以至整個 lifestyle。

Peter：為何你會強調新科技？

Shaway：首先這範疇真的是自己最感興趣的。其次是當自己對 sustainability 越了解，便會發現其實很多技術仍未能跟上，我們很多時還停留在 recycle 的階段，當說到再生時便因為未有相應技術而止步。還有說到物質方面的分解再生，其背後有很多很有意思的故事，都是很好的正面訊息，雖然技術仍未成熟，但未來總有成功的一天。只要我們能把這些故事以好看、具創意的方式呈現，不要那麼 dry 便是很好的內容，而這些正是我身為媒體人的強項。

Peter：可以概要描述一下 yehyehyeh 的工作嗎？

Shaway：其實 yehyehyeh 的 set up 很簡單，最適合我去做，就是當一個顧問，從媒體溝通和消費者態度兩方面入手，因為自己是媒體出身，所以比較熟悉大眾傳播，至於如何改變消費者態度，我發覺可以選擇的方法太少。於是我決定先從幫助生產商和設計師開始，讓他們明白 sustainability 的重要性，只有這樣由上而下的做法，才能產生改變。其實和這些聰明的老闆們溝通比較容易，因為大家的語境相近，和消費者溝通難度便大很多。當然，消費者的教育工作還是要做，要培養他們對可持續性的認知和支持。

Peter：雖然老土一點還是要問，你創辦 yehyehyeh 的願景是甚麼？

Shaway：其實願景甚麼的，都是為了訪問而講。我認為作為嶄新形態的公司，工作目標和內容更多時要透過不斷討論才能清晰。要為未來描繪一個 picture 都是騙人的，因為現實是世界每天都在改變，讓你說一個願景要來忽悠（編註：矇騙的意思）年青人還可以。我最多只能說，我們想在這個悲慘世界，propose 一些有希望的東西，搭建一個平台去 enable 別人，讓自己成為 one of the change agent。

Peter：我看過你參與很多可持續相關的論壇，無論作為 moderator 或講者，發現到最後你都會強調人與自然的關係。

Shaway：人與自然的關係是最基本的吧。只要地球一日有人類活動，便會產生碳排放footprint，我們只能盡量多做一點 handprint project 去抵銷，例如氣候變化，這個世界不管，便只能透過個人的能量透過科學甚至哲學去應對。其實人只是微不足道，必然要跟大環境溝通才能更好的存活。

加上我自己年紀越來越大，便想要跟自然有點更和諧的關係。其實大自然裏很多東西像bio-diversity都是充滿詩意的，只是我們從來沒有留意。早前西班牙有個演奏會第一場的觀眾便是植物，便很好的把控人與自然的關係。說到尾，都是要把人放在一個正確的scale吧。但這在中國似乎並不多見，很多小孩都覺得自己是宇宙的中心。

Peter：那麼在你自己的生活方式裏，有甚麼可持續性的貼士和大家分享？

Shaway：說真的，在自己的生活裏面的可持續性，有些做得到有些做不到，只能說態度最重要吧，be conscious， be mindful，盡量多想想自己生活的 consequences。當然，最好能把管理自己的 footprint 等同健康檢查，並在開始的時候選定一些範疇專注去做。

Peter：你之前提到世界不管，當面對這些全球性的公共大問題時，是否應該由政府牽頭做起？

Shaway：其實我覺得當面對公共議題時，每一個 stakeholder 都有他的作用，只是每個地區每個範疇的條件都不一樣，都是資源分配的問題吧。例如在中國，政府便有很重要的工作要做。在時裝行業便是生產商；在消費層面便是年輕一代消費者。最近我看到一個以可持續性為核心的組織叫 Green is The New Black，便做得不錯，他們舉辦線上 conscious festival，舉辦相關的講座和工作坊。